Рекомендуемые сообщения

И мне интересно, почему не будет работать. Мы за него уже заплатили, когда квартиру купили. И отключить не имеют такого права.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Его просто не будут обслуживать, он сломается, и ....

Но вопросы:

1. Что будет если только часть жителей перезаключат договора?  Они будут платить за весь подъезд ? следовательно жировка потолстеет.

2. Каким образом собираются отключить от домофона не подписавших договор (их будет уйма....)?

3. Как попадать в подъезд не подписавшимся? А потоми и подписавшим ...))))

4. Домофон ломаться будет меньше? Сейчас дверь открыта.... Мороз всему виной....

 

P.s. Бредовая ситуация.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Crazyman,ну и пусть ломается. Заключаем договор на ремонт, не вижу проблемы. Отремонтировали, нам дали гарантию. Ломается на гарантии, ремонтируют по гарантии, ломается потом, значит опять договор. И так по кругу. Просто я не понимаю зачем заключать договор на обслуживание и ремонт, что там обслуживать то? Или они ломаются через день?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

https://finance.tut.by/news494376.html 

Пусть бы председатель или главный инженер пояснили как нам лучше сделать: платить абон. плату или каждый раз по отдельности (расценки неизвестны). А то получается письмо от Домофонстали, а ТС как-бы и не причём. Хотелось бы, чтобы объявление было от ТС!!! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Роман,полностью с Вами согласен, похоже на то-дай вкину, авось прокатит......

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Даешь договор на эксплуатацию лампочек в подьездах!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

добрый день.

У меня к необходимости заключения договора вопросов не возникает. Но есть вопросы по существу договора.

Константин Сергеевич, может подскажете:

1. что означает п.4,5 договора следующего содержания: ...стороны договорились, что условия настоящего договора применяются и к их отношениям, возникшим между сторонами до заключения договора согласно ст. 395 п.2 ГК РБ?

Это означает, что в 2016 году незаконно начисляли плату за тех.обслуживание ЗПУ?

2. согласно п.2.1.4 договора заказчик обязан поставить в известность Домофонсталь в случае умышленной порчи или хищений частей ЗПУ, а также о необходимости проведения ремонтно-восстановительных работ согласно Дефектного акта и сметы за счет "заказчиков". Кто в данном случае заказчик? я? и мне выставят счет по ремонту подъездного ЗПУ? или все жильцы подъезда? а кто не подписал данный договор?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

0,7 рубля в месяц с квартиры. В среднем в подъезде нашего дома 70 квартир. В месяц 50 руб на 2 домофона. В год - 600 руб (300 уе наших привычных денег). 

Обслуживать в этих домофонах ИМХО нечего - кнопки и доводчики смазывать не нужно, пыль с них слетает автоматически (с кнопок - сами стираем пальцами, с доводчиков - при открывании-закрывании дверей). 

Сколько стоят новые кишки домофона (электроника) и сколько на них гарантии? Может, имеет больше смысла раз в пару лет менять начинку (как показывает практика старой квартиры, может и больше 5-ти лет проработать). Ну или при поломке заказывать ремонт, с гарантией на полгода?

 

По договору получается - вроде как мелкий ремонт будет проводиться за счет платы за техобслуживание ЗПУ, а крупный (а что это такое - полетела дорогая деталь? или не хватает квалификации обслуживающего персонала, который в состоянии только винтики прикрутить?) - за счет дополнительной оплаты? Так если менять блоками (крупный ремонт), то не вижу смысла платить за ненужное техобслуживание.

 

На старой квартире, когда сперли/поломали доводчик, пришли ребята из подобной обслуживающей организации и предложили вариант обслуживания - мы платим абонентскую плату, а они отвечают за все, в т.ч. и за скоммунизженные доводчики - в счет этой самой абонентки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Согласен с /yuri222/.

Хотелость бы все таки услышать пояснения от ТС какие есть варианты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Согласен ,прогуглив по Минску таких контор по обслуживанию домофонных систем немерено. Давайте как-то думать ? Постепенно сотрудниками ТС производится замена существующего освещения на экономичное светодиодное освещение мест общего пользования. Если возникнет факт вандализма или хищения осветительного оборудования,мы не сможем предъявить претензии ни к милиции(отсутствует договор на обслуживание ЗПУ хотя -это конечно чушь), кому надо украдут.Но поймите пустить на самотёк, сомневаюсь что какой-то мастер приедет единично выполнять какую-то заявку,а их может быть сто мастеров по Минску, а у кого-то видеодомофон сопряжён с системой домофона и каждый будет копаться с грудой проводов -нонсенс ,заденет чью-то систему плюнет и уедет,зачем смысл вообще домофонной системы  станет под вопросом.

P.S. Домофонсталь изначально была и принимала домофонную систему нашего дома.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Надо узнать актуальные тарифы, сравнить и принять решение, об этом должно было бы позаботиться товарищество. В домах аресы по гедройца аналогично то товарищество альтернативы старым перцем не предложило, когда они подняли цены, из этого можно сделать вывод о том, что раз товарищества не изучили предложения альтернатив, значит или они ленивые или их заинтересовали материально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пусть, для начала, они нормальные кнопки для открывания изнутри сделают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тема с домофонами в стране не нова, но у нас почему-то решается очень оригинально: внезапно вешается объявление, в ящики вбрасывается договор, неподписавшим грозятся отключением.

 

Потратили некоторое время на изучение вопроса. Имеем следующее.

 

1. Обслуживание домофона скорее нужно, чем не нужно. Этот нехитрый способ отъема денег жильцов очень укоренился в Минске, как все убеждают, одобрен на высоком уровне. От "услуги" избавиться проблематично, поскольку даже если оборудование и само бы работало, но получать за его обслуживание деньги очень привыкли. По факту есть очень высокая вероятность, что у неподписавших договор исключительно случайно и по независящим причинам начнет портится соединение с ЗПУ. Многие организации заявляют максимальный тариф 0,91 копейка, отличаются объемом услуг и гарантий, которые готовы предложить за эту цену.

 

2. Отключение от ЗПУ - троллинг, санкционированный Председателем по незнанию или по иным причинам. В Домофонстали открестились от того, что будут кого-то отключать. Содержание услуг пояснить не смогли. Конкретные пояснения по содержанию пунктов договора давать отказались. Константин настаивает, что отключать будут, но не смог пока объяснить, кто, когда, как и на каком правовом основании.

 

3. Что говорит об этом ЖК. Если следовать статье 166 Жилищного кодекса, то собственники жилья должны провести собрание, определить порядок пользования дополнительными услугами и выработать механизм распределения расходов между собой. Техническое обслуживание запорнопереговорных устройств (ЗПУ), то есть домофонов, не относится к основным жилищнокоммунальным услугам, поэтому данный вопрос должен быть предварительно обсужден на общем собрании и определен порядок пользования данной услугой. Логично предположить, что перед собранием представитель Товарищества мог бы озадачиться подбором альтернативных вариантов, согласованием приемлемого для подписания договора, жильцы имели бы возможность одобрить поставщика услуг, проект договора, уполномочить Председателя от лица собственников контролировать исполнение договоров, в том числе принимать отчет об оказанных услугах, решать иные вопросы контроля качества оказания услуг. По факту: на общем собрании вопросы не рассматривались, поставщик не определялся и т.п. Вместо этого имеем на неподписанном никем объявлении ссылку на благословение лично от Константина Савицкого. При этом составитель объявления хорошо знаком с Константином, но не знает его отчества.

 

4. По проекту. Константин не знаком с текстом договора, никто из Товарищества его условия не согласовывал. Константин предположил, что каждый жилец может самостоятельно довести свое несогласие с проектом до исполнителя. При этом Константин убежден, что нам предлагаются услуги по самой низкой цене и в полном объеме, ничего сверху никогда не платили и платить не будем. Поставщик не подведет и т.п. Полагаю, что у Председателя еще будет возможность все-таки выразить официальную позицию Товарищества по договору, чтобы жильцы не получали информацию о ней из объявлений Домофонстали и других источников.

 

По факту имеем проект договора, отличающийся от представлений Председателя, в неприемлемой для подписания и затруднительной для корректного исполнения редакции.

 

Основные недостатки проекта договора:

1) объем услуг по ежемесячному техническому обслуживанию не имеет конкретной формулировки и содержит ссылку на неопределенную технологическую карту, с которой никто не ознакомлен;

2) содержание модернизации оборудования не раскрыто и она осуществляется за дополнительную плату (ряд организаций включают ее в объем услуг, в том числе при максимальном тарифе и оплате годового обслуживания предлагают плановую замену оборудования без доплат);

3) основной платеж не закрывает все расходы на обслуживание, поскольку сложный ремонт оплачивается отдельно (2.3.6), при этом разграничение простого и сложного ремонта в договоре не производится (преимущественно предложения в сети не содержат разграничение ремонта на сложный и несложный);

4) исполнитель вправе односторонним образом по своему усмотрению менять состав включенных в оплату услуг, т.е. предмет договора не имеет надлежащего согласования и не может контролироваться заказчиком;

5) исполнитель вправе отказаться от обслуживания ЗПУ при истечении срока службы – мы не располагаем информацией о сроке службы ЗПУ и не можем оценить существенность этого пункта;

6) контроль исполнения договора не формализован: отчеты не предоставляются, отметки об обслуживании нигде не проставляются, акты (хотя бы в электронной форме) не оформляются;

7) исполнитель оставляет за собой право начислять вознаграждение за неоказанные услуги (2.4.3);

8) Цена имеет отсылку к Прейскуранту исполнителя, т.е. не оговорена в договоре и не определен порядок ее формирования, ссылка на 0,71 копейку противоречит информации на сайте исполнителя, где содержится ссылка на установленную прейскурантом цену 0,91 копейка;

9) гарантия прекращается досрочно при расторжении договора (на каком основании?), при этом гарантийные обязательства не определены в договоре;

10) исполнитель желает распространить договор на предшествующий период, при этом это никак не обосновано и не привязано к конкретной дате, последствия пункта 4.5 неясны: или Товарищество неосновательно платило за эти услуги, или они фактически оказывались без оплаты, или услуги не оказывались, но есть желание взять оплату за период с марта прошлого года;

11) исполнитель освобождает себя от ответственности в связи с обстоятельствами непреодолимой силы, при этом включает в соответствующий перечень обстоятельства, таковыми не являющиеся.

Итого: цена максимальная на рынке и составит 0.91 копейку, сверх нее "сложный ремонт", "модернизация", "вандализм" и прочие не определенные тарифами обстоятельства", объем услуг не определен, гарантии отсутствуют. Если это лучшее предложение на рынке, то что же с худшими?

 

 

Итого: Согласование условий договора должно отвечать интересам всех собственников, поэтому его проект должен пройти предварительное согласование с Товариществом. Индивидуальное обсуждение условий договора не имеет реальных перспектив, в том числе с учетом санкционированного отключения неподписавших проект от ЗПУ. Описанная ситуация представляет собой пример ненадлежащей организации работы по управлению общим имуществом. Председателю нужно не забывать про распределение компетенции между органами управления Товариществом, своевременно формировать повестку Общего собрания, более плотно работать с поставщиками услуг (или хотя бы читать то, что предлагает подписать жильцам)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 Уважаемая соседка. Из всего вышесказанного я понимаю вы не подписываете данный договор и считаете что дверь в подъезде лучше будет не закрывать.Система работала.Договор типовой.Срок службы имеет все и данная дверь тоже.И кстати вы должны понимать что однажды ее заменят за счет жильцов когда она выйдет из строя.И ничего в этом странного нет.Хотела было раньше написать по этому поводу,даже инженеру звонила с вопросом ,как подписывают договор,однако он заверил,что люди потихоньку приносят бумаги и надеется с открытыми дверями подъезда мы не останемся.Поделюсь опытом т к на старой квартире кооперативный дом дожился до того что дверь перестали обслуживать.Постепенно она пришла в негодность стала раскомплектована.Через полгода бардака в подъезде создали инициативную группу 3 чел и по всем квартирам собирали согласие жильцов .Я была в этой группе.Новая организация не возьмет на обслуживание данное оборудование.Она попросит оплатить заново проводку к каждой квартире а возможно и новую дверь если данную переоборудовать не получиться.Зачем нам эти траты.Обслуживание по городу стоит примерно одинаково.Повторюсь-все работает.Да оформление документов требуется поквартирное с некоторых пор.И что за проблема....Не работает-звоню ,вызываю-приходят всегда.Регулируют звук ,доводчик и все вопросы по ремонту организация выполняла по моему требованию.Зачем разваливать налаженное...Какое собрание...Товарищи,хочется сказать,не поддавайтесь на провокации.Мы ничего не меняем кроме оформления индивидуального.Не хотелось бы допустить беспредел открытых  дверей в подъезде.Считаю рациональным заключить договор и тем самым сохранить имущество .А какой это троллинг-отключить мол не могут-я поделилась печальным опытом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вообще-то у некоторых жильцов тоже есть вопросы к данному договору. в частности у меня к п.4.5 договора, где стороны договорились распространить действие данного договора на отношения, возникшие до подписания договора, т.е. как и говорит соседка, с марта 2016 года. Я свой вопрос председателю ТС чуть выше и раньше написала... ответа нет...

Очень жаль, что нашему руководству до жильцов дома нет дела. А ведь его работа и заключается в том, что бы работать с людьми и на благо жильцов дома. А между прочим председатель юрист, и хотелось бы узнать мнение компетентного человека по данному поводу.  И если висящее на дверях подъезда объявление до сих пор ни один дворник не сорвал, значит у них распоряжение от руководства не срывать, а значит это согласовано с КС. И теперь делать вид, что КС не в курсе - не совсем правильно. А если с его согласия повесили, а он текст договора в глаза не видел... то тогда у меня еще больше вопросов. Как можно управлять общим имуществом, не зная Кто, Где, Как и о чем договариваются?

Неприятно все это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 Уважаемая соседка. Из всего вышесказанного я понимаю вы не подписываете данный договор и считаете что дверь в подъезде лучше будет не закрывать.Система работала.Договор типовой.Срок службы имеет все и данная дверь тоже.И кстати вы должны понимать что однажды ее заменят за счет жильцов когда она выйдет из строя.И ничего в этом странного нет.Хотела было раньше написать по этому поводу,даже инженеру звонила с вопросом ,как подписывают договор,однако он заверил,что люди потихоньку приносят бумаги и надеется с открытыми дверями подъезда мы не останемся.Поделюсь опытом т к на старой квартире кооперативный дом дожился до того что дверь перестали обслуживать.Постепенно она пришла в негодность стала раскомплектована.Через полгода бардака в подъезде создали инициативную группу 3 чел и по всем квартирам собирали согласие жильцов .Я была в этой группе.Новая организация не возьмет на обслуживание данное оборудование.Она попросит оплатить заново проводку к каждой квартире а возможно и новую дверь если данную переоборудовать не получиться.Зачем нам эти траты.Обслуживание по городу стоит примерно одинаково.Повторюсь-все работает.Да оформление документов требуется поквартирное с некоторых пор.И что за проблема....Не работает-звоню ,вызываю-приходят всегда.Регулируют звук ,доводчик и все вопросы по ремонту организация выполняла по моему требованию.Зачем разваливать налаженное...Какое собрание...Товарищи,хочется сказать,не поддавайтесь на провокации.Мы ничего не меняем кроме оформления индивидуального.Не хотелось бы допустить беспредел открытых  дверей в подъезде.Считаю рациональным заключить договор и тем самым сохранить имущество .А какой это троллинг-отключить мол не могут-я поделилась печальным опытом.

Знатный у вас троллинг получается а-ля: "Граждане "народец", председатель правильно делает, что игнорирует ваше мнение, прописанные в НПА процедуры и ничего не поясняет. Подписывайте, не думайте"

 

Все правильно Ekaterina написала. Я бы еще добавил:

=TS=    из этого можно сделать вывод о том, что раз товарищества не изучили предложения альтернатив, значит или они ленивые(1) или их заинтересовали (2) материально. 

 

Что кому ближе (1) или (2) выбирайте сами (свои варианты председатель не предложил), но вывод один - собственная репутация для преседателя ничего не значит.

 

Да, кстати, не удивлюсь если он очередной раз, данной себе властью, удалит неприятные посты.

 

 

P.S.  А зачем люди приносят инженеру подписанные бумаги? Он представитель "Домофонстали"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

На старой квартире, когда сперли/поломали доводчик, пришли ребята из подобной обслуживающей организации и предложили вариант обслуживания - мы платим абонентскую плату, а они отвечают за все, в т.ч. и за скоммунизженные доводчики - в счет этой самой абонентки.

 Ситуация была аналогичная. За абонентскую плату меняли домофон после поломки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Домофонсталь-досталась нам как наследие Аресы.Ареса передавала дела товариществу-поэтому и несем договора в товарищество т к до сих пор оно имело дело с Домофонсталью.Что -то смущает-везите на офис Домофонстали.Да  я за подписание т к считаю что в нашем подъезде домофон работал хорошо,его обслуживали,принимали вызовы на ремонт и меняли комплектующие-и все это Домофонсталь.Не заключив договор с ней мы можем получить хаос.Я за порядок.Не понимаю почему  нужно ждать комментарии председателя.Вас устраивает организация которая закрывает дверь в ваш подъезд-подписывайте.Не устраивает-не подписывайте и...-открывайте двери сами своим гостям внизу т к отключение от обслуживания последует. и скорую   помощь при случае встречать на крыльце придется.А те кто подпишет и будут платить продолжать за обслуживание уж пожалуйста не открывайте дверь по сигналу снизу чужих людей.Кнопки ведь у неподписавших останутся -доступ обеспечен.А что во всех этих постах троллинг-пусть каждый решает сам. А те кто хают Домофонсталь и договор и товарищество-где ваши предложения новой вам милой организации  по обслуживанию домофонов.Пожалуйста-карты вам в руки-в отдельно взятом подъезде по желанию жильцов можно заказать любую обслуживающую организацию.Но надо для этого персонально обойти всех жильцов своего подъезда и заручиться согласием 75 процентов.НЕ ХОТИТЕ-тогда не ломайте налаженное .А на следующем собрании предлагайте и новую дверь и организацию домофонов и все все все.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как вариант - обслуживать ЗПУ силами ТС.

Скажем, штатным электриком. Если есть желание/время/квалификация, за + к зарплате.

ИМХО электроника в этих устройствах обслуживания не требует (разве что раз в полгода измерить напряжение на выходе блока питания - на предмет, что он уже при смерти, да посмотреть, чтобы оборудование водой не заливало). Пусть себе работает, пока не сломается. Нету там вентиляторов, чтобы надо было чистить от пыли или регулярно менять смазку.

При необходимости - ремонт/замена своими силами, либо силами специализированной организации, по разовому договору.

Абонплата бы за обслуживание ЗПУ оставалась бы в распоряжении ТС.

 

Согласен с Ekaterina, договор довольно расплывчатый, с перекосом в пользу Домофонстали. Я не специалист в бумажных делах, может, и у других так же (типовой договор), может быть эта организация на самом деле действительно качественно выполняет свои обязательства, но по предложенному для подписания договору имеет все права -  решать, что отнести к сложному ремонту (за дополнительную оплату), когда заменить оборудование (опять же, за отдельные деньги), какой тариф установить со следующего месяца...

В последней жировке (за декабрь) обслуживание ЗПУ было что-то копеек 60, в договоре - 71, если не ошибаюсь, а на их сайте с 01.01.2016г. - почему-то уже 91.

 

Хотелось бы какого-то официального комментария от руководства ТС по поводу этого договора, ибо, подписав его сегодня, завтра замучаешься что-то менять.

А так была строчка в жировке, домофон работает, ну и ладно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

kitop, не согласен с вами! Разъяснение напишу позже))) Но одно то, что комментариев от руководства ТС так и не следует - уже слегка настораживает! И ещё: вот сколько мы, например, за 2016г. заплатили в общем Домофонмтали???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

kitop, Ваша точка зрения понятна, но вот что настораживает в предложенном договоре - 

если, к примеру, наше ЗПУ снимается с производства, Домофонсталь не желает иметь дела с этой моделью - они запросто могут предложить заменить это устройство на другое, за дополнительные деньги. И не факт, что при этом нам будет предложено адекватное по цене/возможностям оборудование. При том, что в аналогичной ситуации другая организация делала это в счет абонплаты.

То же самое в случае сложного (по мнению исполнителя) ремонта. Можно отремонтировать в счет абонплаты, а можно поменять блок за дополнительные деньги.

Пример - у меня на работе сломался холодильник.Пришедший по вызову мастер (с завода) сказал, что нужно менять блок стоимостью в полхолодильника (а зачем делать дешево, если можно сделать дорого?). Своими силами заменили копеечную деталь, прошел год, все работает.

 

Техобслуживание ЗПУ я рассматриваю как своего рода страховку. Да, если украдут доводчик, или разобьют кувалдой панель - это в какой-то мере можно еще рассматривать как форсмажор, требующий дополнительной оплаты .

Но если тот же доводчик вышел из строя вследствие износа (т.е. его пора планово заменять), или сгорел электронный блок и замене не подлежит - за что мы платим абонплату, как не страховку при подобных случаях?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Покупали на работе комплект: влагозащищеннная антивандальная накладная клавиатура (с бесконтактным модулем, на микроконтроллере) + блок питания 60 ватт IP67 + электромагнитный замок (с ключами). Стоило около 150 уе. Это розничная цена за 1 шт. Для домофона не хватает только коробочки, которая запускала бы звук в/из квартир - думаю, не дороже 50 уе стоит. Провода в квартиры и домофонные трубки у каждого уже есть (оплачены при покупке квартиры). В трубках стоят копеечные детали, ремонт в условиях мастерской займет минут 10. Если трубку уронить-разбить или дизайн не нравится - это ИМХО не гарантийный случай, лечится за отдельные деньги. Провода, если их перфоратором не сверлить и пожаром не поджигать, должны прослужить десятки лет.

 

В подъезде в среднем 70 квартир. За год - около 300 уе с подъезда (при предлагаемом фирмой тарифе, что прописан в договоре).

Т.е. практически стоимость всей домофонной системы, включая и доводчик.

По договору нам предлагается следующее.

Если вдруг сломалось ЗПУ и фирма, его обслуживающая, по какой-то причине (технической - нету нужных деталей, экономически ремонт не имеет смысла, или организационной - не хватает квалификации сервисного специалиста)  не может/не хочет его ремонтировать - то запросто может заменить весь комплект оборудования - за дополнительные деньги. Так как - зачем экономить деньги клиента и делать ремонт, если договор такое позволяет.

 

ЗЫ лично не имею ничего против Домофонстали, но так прописано в договоре. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти