Рекомендуемые сообщения

неприкрытая женская слабость

 

 

NatikM, Вы все пропустили)) Константин уже несколько постов назад предложил всем расходиться "снег копать" и не мутить воду.

 

Ekaterina - это ник, аккаунт на квартиру. Сейчас Вы отвечаете Валентину))))) Константин лучше знает, с кем общается.

 

Ничего личного, я с Вами не знаком. Не обижайтесь. В посте использовано слово натик с маленькой буквы. По правилам русского языка это означает собирательный образ. Вы тут совсем ни при чем. Просто в рифму. Все совпадения случайны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ну тогда, Валентин, надеюсь " пусикпусик"- это не от Вас:D

 

не обижаюсь, берегу нервные клетки!

 

ну тогда- айда снег копать завтра!!!- работа сближает соседей:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

да....,

КС, много букв, а где ответы?

очень удобная позиция - меня все устраивает, поэтому ничего менять не буду...

а может все-таки пошевелитесь немного и изучите наконец договор, ответите на вопросы, ранее заданные на форуме, и начнете действовать в интересах жильцов?

Для вас это может быть и мелочь, а в моем ощущении, в решении вот таких мелочей и состоит ваша работа. Или вы считаете, что организовать уборку снега - это и есть самая важная часть вашей работы? Так снег - проблема приходящая, сегодня есть, а завтра нет, а домофоном нам пользоваться постоянно. Кроме того, у нас вроде штат дворников есть, или в их обязанности не входит уборка снега? тогда за что мы им платим, можно поподробнее. что бы быть в курсе событий и лишний раз эти вопросы не задавать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Собственно ситуация несколько прояснилась: сопоставили несколько бумажек и разъяснения КС. 

 

 

1. Мотивация КС сохранить отношения с Домофонсталью обусловлена не тем, что ему нравятся условия договора - на них КС, как уже всем стало ясно, наплевать. КС сознательно не читает договор, т.к. саботирует «принудительный переход на общереспубликанскую систему ЕРИП-ЖКУ». Т.е. за счет жильцов КС решает свои тактические задачи и борется с произволом в его понимании государства. Разменной монетой в данном конкретном случае выступил договор на домофоны.

 

 

2. Товарищество в нарушение действующего законодательства начисляло оплату жильцам за дополнительные услуги без заключения индивидуальных договоров: начали с нарушения ст. 166 ЖК, продолжили законодательством о защите прав потребителей жилищно-коммунальных услуг. Делало бы это, скорее всего, и далее, если бы не «принудительный переход на общереспубликанскую систему ЕРИП-ЖКУ», который эту неправомерную тему вскрыл очень тривиальным образом: нет договора – нет начислений. Таким образом, КС пытается самоустраниться и руками Домофонстали прикрыть причинное место, которым им были приняты ряд неправомерных решений по управлению общим имуществом.

 

 

Итого, за словоблудием имеем обычную тактику нашкодившего работника «тень на плетень», которой прикрывается нарушение должностных обязанностей.

 

 

 

Неожиданным для КС обстоятельством (хотя бы на это сохраняется надежда) стало странное стремление Домофонстали подсунуть жильцам невыгодный им договор. Знали, что КС будет вынужденно его лоббировать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

когда люди " рубят сук, на котором сидят", при чем с постоянным упорством, выступая перед аудиторией, т.е громогласно!....

вырисовывается картинка- революция/ путч и тп)))

 

Екатерина, он же Валентин, он же некогда Клеопатрик, вы хотите сменить нынешнее Руководство?

Наверно, можно поздравить даже в вашем упорстве-группку "электората" ( как вы же сами выразились недавно), который мыслит также, но слов красивых не может подобрать))) вы себе обеспечили

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Договор, представленный Домофонсталью - далеко не типовой. Это факт.

 

В настоящее время форма договора на оказание дополнительных жилищно-коммунальных услуг не установлена. Однако ст.14 Закона № 405-З "О защите прав потребителей жилищно-коммунальных услуг" предусмотрен перечень его существенных условий, а именно:

• наименование (имя) исполнителя и имя потребителя;

• предмет договора, перечень всех оказываемых по договору жилищно-коммунальных услуг (основных и (или) дополнительных);

• тариф (тарифы), стоимость жилищно-коммунальных услуг либо указание на порядок установления тарифа (тарифов) и определения стоимости таких услуг, за исключением случая, когда тариф (тарифы) на жилищно-коммунальные услуги установлен законодательством;

• порядок оплаты оказываемых жилищно-коммунальных услуг;

• порядок перерасчета платы за жилищно-коммунальные услуги в случае их неоказания либо оказания жилищно-коммунальных услуг с недостатками;

• права и обязанности сторон;

• ответственность сторон за невыполнение условий договора, основания для освобождения от ответственности;

• порядок разрешения споров;

• срок действия договора;

• условия и порядок изменения, продления и прекращения действия договора;

• срок, в течение которого работник исполнителя обязан прибыть к потребителю на основании уведомления потребителя в случае неоказания жилищно-коммунальных услуг либо оказания жилищно-коммунальных услуг с недостатками;

• адрес места нахождения (места жительства) исполнителя и места жительства потребителя;

• иные условия, в отношении которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В продолжение темы правового просвещения: нарушенные КС нормы о порядке выбора поставщика услуг

 

 

 

ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ от 16 июля 2008 г. N 405-З "О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ"

 

Статья 6. Права потребителей жилищно-коммунальных услуг

 

Потребитель имеет право на:

...

выбор исполнителя жилищно-коммунальных услуг, оказываемых на конкурентной основе;

 

          Статья 10. Право потребителя на выбор исполнителя жилищно-коммунальных услуг, оказываемых на конкурентной основе

 

Потребитель имеет право на выбор исполнителя жилищно-коммунальных услуг, оказываемых на конкурентной основе.

 

Перечень жилищно-коммунальных услуг, оказываемых на конкурентной основе, определяется Советом Министров Республики Беларусь.

...

 

Решение о выборе исполнителя жилищно-коммунальных услуг, оказываемых на конкурентной основе, принимается группой потребителей, проживающих в многоквартирном или блокированном жилом доме (в подъезде, на этаже многоквартирного жилого дома и т.д.), простым большинством голосов потребителей и оформляется протоколом собрания потребителей либо опросным листом без проведения собрания потребителей. Участвовать в принятии соответствующего решения может потребитель, являющийся нанимателем жилого помещения государственного жилищного фонда, собственником жилого помещения, членом организации застройщиков, или иное лицо, уполномоченное им на основании доверенности, выдаваемой в порядке, установленном гражданским законодательством.

 

УТВЕРЖДЕНО

 

Постановление

 

Совета Министров

 

Республики Беларусь

 

27.01.2009 N 99

 

(в редакции постановления

 

Совета Министров

 

Республики Беларусь

 

11.04.2011 N 469)

 

 

ПЕРЕЧЕНЬ

 

ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ, ОКАЗЫВАЕМЫХ НА КОНКУРЕНТНОЙ ОСНОВЕ

 

(в ред. постановлений Совмина от 11.04.2011 N 469,

 

от 15.05.2013 N 377, от 30.06.2016 N 518)

 

 

Техническое обслуживание жилого дома

 

(в ред. постановления Совмина от 15.05.2013 N 377)

 

Текущий ремонт

 

(абзац введен постановления Совмина от 15.05.2013 N 377)

 

Капитальный ремонт

 

(абзац введен постановления Совмина от 15.05.2013 N 377)

 

Санитарное содержание вспомогательных помещений жилого дома

 

(в ред. постановления Совмина от 30.06.2016 N 518)

 

Техническое обслуживание лифта

 

(в ред. постановления Совмина от 30.06.2016 N 518)

 

Обращение с твердыми коммунальными отходами

 

(абзац введен постановлением Совмина от 30.06.2016 N 518)

 

Дополнительные жилищно-коммунальные услуги

 

 

 

УТВЕРЖДЕНО

 

Постановление

 

Совета Министров

 

Республики Беларусь

 

27.01.2009 N 99

 

(в редакции постановления

 

Совета Министров

 

Республики Беларусь

 

30.06.2016 N 518)

 

 

ПЕРЕЧЕНЬ

 

ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ

 

(введен постановлением Совмина от 30.06.2016 N 518)

 

 

Установка и (или) техническое обслуживание запорно-переговорных устройств жилого дома

 

Установка и (или) техническое обслуживание систем видеонаблюдения за жилым домом и придомовой территорией

 

Организация работы и содержание вахтеров (консьержей) в многоквартирном жилом доме

 

Аренда и (или) замена напольных грязезащитных ковровых покрытий

 

Обустройство придомовых территорий элементами озеленения, благоустройства и их дальнейшее содержание

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

когда люди " рубят сук, на котором сидят", при чем с постоянным упорством, выступая перед аудиторией, т.е громогласно!....

вырисовывается картинка- революция/ путч и тп)))

 

Екатерина, он же Валентин, он же некогда Клеопатрик, вы хотите сменить нынешнее Руководство?

Наверно, можно поздравить даже в вашем упорстве-группку "электората" ( как вы же сами выразились недавно), который мыслит также, но слов красивых не может подобрать))) вы себе обеспечили

 

Вы можете уточнить у КС, кто и как делал запилы на суку. Точно не я. Я с КС имел достаточно бесед на тему организации управления общим имуществом, разделения функций органов управления, корректного учета мнения жильцов.

 

Готов подчиниться мнению большинства. Вот только одна незадача - его мнения никто не спросил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Председатель, который игнорирует порядок принятия решений, лично меня не устраивает. Дело вкуса, но у нас ТС, а не колхоз - это уточнение для тех, кто чувствует разницу. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

При этом я не хочу менять КС, хочу понудить его к исполнению должностных обязанностей. Какой путь выбрать - его решение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемые собственники, вы меня укоряете излишним словоблудием, но сами, в том числе, Валентин-Екатерина, кроме перечисления "не понравившихся" пунктов договора никаких конструктивных предложений не предлагаете. Только Домофонсталь заверило, что готово подписать любой протокол разногласий. Валентин, как образцовый член товарищества, предложил свою помощь в редактировании договора, при этом намекнув, что по его основному роду деятельности услуги составляют 50 условных единиц. К чему была эта оговорка, не понятно. Но почему тому же Валентину не скооперироваться с другими сомневающимися собственниками и не выработать такой договор, который бы их устраивал, ведь за не полный месяц пописало договор уже 658 человек. И в этом контексте договор и называется типовым, что его можно изменять.

По поводу выбора подрядчика, Договор с Домофонсталь был заключен, еще при царе Горохе. И до сего момента вас мало интересовало кто конкретно обслуживает домофон, верно? Верно! Т.к. претензий к их работе ни у кого не было. 

Валентин, ты ссылаешься на закон, отлично, но я сомневаюсь что наберется 46 человек (больше половины) во втором подъезде, которых не устраивает работа Домофонсталь. Но если есть желание и свободное время поменять эту организацию на другую  - никто не запретит тебе обратиться в Товарищество с коллективным обращением более половины собственников подъезда.

Валентин, ничего личного. 

P.s. у каждой проблемы есть первопричина. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1. Чтобы редактировать договор с поставщиком услуг, нужно его определить. Поставщика дополнительных услуг никто не определял. Я представил два конкурентных предложения, каждое из которых лучше предложения Домофонстали.

2. Ничего личного, Константин, но:

- тренируем память: вам я предложил бесплатную правовую помощь. Договор читал вместе с вами. Разъяснил ляпы. Если не в состоянии воспринять информацию устно, говорите - переведу в любую приемлемую для восприятия форму. 

- еще раз тренируем память, Вы говорили, что отключите меня от ЗПУ и выиграете суд, если я это обжалую, я пообещал этот вопрос зафиксировать письменно - вы на следующий же день получили вопросы для разъяснения. За ответом зайду. По пояснениям на форуме вижу, что точку зрения уже изменили. Прогресс налицо.

3. Переговоры с Домофонсталью проведу, когда дом определит ее как поставщика услуг. Или вы признаетесь, почему проигнорировали процедуру выбора поставщика услуг. Ничего не препятствовало ее провести. Ваши объяснения не имеют ничего общего с законодательством. На каком основании вы не прекратили договор с Домофонсталью и продолжали платить, несмотря на требования законодательства (ст. 166 ЖК, упомянутые статьи закона о защите прав потребителей жилищно-коммунальных услуг)?.

4. Кратко о Домофонстали: я звонил в Домофонсталь, там отказались обсуждать условия договора и не смогли пояснить, какие услуги они реально будут оказывать. Вы в курсе этого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

за не полный месяц пописало договор уже 658 человек. 

 

Думаю, Константин, вам должно быть стыдно за такой результат. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Константин Сергеевич, подскажите, на каком основании взималась плата за обслуживание ЗПУ в 2016 году?   На основании несуществующих договоров? Т.е. вы- Председатель ТС со знанием юриспруденции, не знали, что данный договор нужно было заключить еще в прошлом году? а то, что в 2016 году контора по видеонаблюдению ходила по квартирам и просила подписать индивидуальный договор, вас не насторожило? Или вы и об этом не в курсе?  

http://www.ts119.by/topic/295-novyi-dogovor-na-videonabliudenie/

а теперь прочтите договор с домофонсталью, особенно п.4,5. 

Подписав договор в том виде, в котором он есть сейчас, мы закроем ВАШ косяк и заплатим за ВАШУ ошибку? Может поэтому вы не хотите ничего менять?

Продлевая себе договор на 5 лет и устанавливая себе немаленькую зарплату вы объясняли нам всем на собрании, что дом очень большой, и вопросов очень много, и их решение потребует очень много усилий, времени, нервов...А теперь вы нам заявляете, что вас все устраивает и париться из-за этой мелочи вы не собираетесь...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

да ладно с этим договором на ЗПУ. Возьмем расчистку от снега проезжей части дворовой территории. Вами нанят штат сотрудников, в обязанности которых входит уборка двора, я так понимаю и проезжей части тоже. Тут внезапно зимой выпадает снег. НИ один дворник не пошевелился убрать снег с проезжей части. Выйдя с отпуска вы организуете расчистку с привлечением жителей дома (спасибо им за это ОГРОМНОЕ) и дополнительно организуете технику. Теперь вопрос: на сколько % или рублей лишены  дворники за некачественно выполненную работу, выразившуюся в неуборке снега с проезжей части двора, что соответственно повлекло за собой найм техники за деньги? т.е. это доп.расходы, которые будут включены нам в жировки и мы за это будем вынуждены заплатить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Возьмем сломавшиеся еще летом электросчетчики.. К вам обращались. Вы взяли все контакты. Обещали сообщить, как будут результаты… а теперь оказывается, что куча писем послана, куча ответов получена, а сообщить нам забыли/не захотели… А ведь на собрании как красиво говорили … «нам нужен телефон, городской, и мобильный, и  доп.сумма к основной ЗП в качестве компенсации за большое кол-во звонков. Ведь не с личного же номера будет звонить главный инженер» … Нас таких около 300 человек, обзвонив хотя бы ежедневно по 10 человек, уже б давно закрыли этот вопрос.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это я все к чему… Работу надо выполнять более качественно и добросовестно, и знать, что вы работаете для решения проблем  жителей дома. Вот тогда и претензий у этих жителей дома будет гораздо меньше, а может и совсем не будет! Чего очень бы хотелось

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И всё-таки меня интересует вопрос: в 2015, 2016 годах ТС заплатило Домофонстали что-то, не входящее в абонплату??? И когда у нас закончился или не закончился гарантийный срок обслуживания и был ли он вообще?

Константин Сергеевич! Можно информацию по данному вопросу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

P.P S. по поводу лайков,да, мне нравится, как Руководство нашего ТС реагирует на подобные сообщения небольшой группы людей в доме :)- вы не поверите, но я такие сообщения читаю по- иному- " недовольны всегда или почти всегда всем!")))

 

Наталья, по поводу "небольшой группы людей":

 Генеральная совокупность (от лат. generis — общий, родовой) (в англ. терминологии — population) — совокупность всех объектов (единиц), относительно которых учёный намерен делать выводы при изучении конкретной проблемы. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

Выборка или выборочная совокупность — часть генеральной совокупности элементов, которая охватывается экспериментом (наблюдением, опросом). https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%B0

Наш дом в целом - это генеральная совокупность, форум - выборка. Соответственно, мнение на форуме отражает в целом мнение всего дома!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Валентин, тренеруй память. Я сказал, что при переходе на ЕРИП-ЖКУ будет отключена УСЛУГА по обслуживанию зпу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для меня, как для неюриста, основной непонравившийся пункт - деление ремонта на простой-сложный, с дополнительной оплатой последнего.

Приводил пример, как легко из простого ремонта сделать сложный - если это за деньги клиента.

ИМХО за эти деньги, что обслуживающая организация ежегодно получает от нашего дома, она должна нести полную ответственность за всю начинку ЗПУ, включая доводчики.

 

Предлагаемый договор подобен договору на обслуживание, к примеру, автомобиля, когда за год нужно выплатить половину его стоимости, но при поломке есть большая вероятность, что это окажется " сложным ремонтом" за дополнительные деньги.

 

И еще раз - что говорит законодательство об обслуживании такого оборудования силами самого ТС?

Если мы отдаем эту работу сторонним организациям, то, как я понимаю, действуют совсем не товарищеские принципы (ставки) налогообложения и соцстраха.

Другими словами, из тех же выплаченных собственниками квартир денег бОльшая часть пошла бы на полезное дело - обслуживание системы (включая зарплатную часть).

Ну и когда-то на общем собрании говорилось о том, что ТС хотело бы развивать сферу допуслуг, и таким образом зарабатывать деньги. ИМХО это более выгодное дело, чем нанимать дополнительно дворников, чтобы обслуживать кроме своего еще и соседние дома.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Валентин, тренеруй память. Я сказал, что при переходе на ЕРИП-ЖКУ будет отключена УСЛУГА по обслуживанию зпу.

КС, посыл электорат словил - Константин всегда прав, нимб на голове светится круче лампочки. Я не твой электорат, я твой работодатель (уточнение для тех, кто чувствует разницу). С моей памятью все в порядке. Ты мне целую басню рассказал вдобавок о том, что услуга по обслуживанию ЗПУ это как услуга связи между ЗПУ и трубкой: трубка в квартире мое имущество, ЗПУ - общее, соединение ЗПУ и трубки - услуга связи, которая может быть тобой отключена... Константин, больше не вспоминай))) окончательно подорвешь свой имидж. (С) "Иногда лучше молчать, чем говорить"))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Константин, чтобы пресечь наметившийся переход на личности, поясняю.

Человек ты хороший, но нарушил мои права на участие в определении решений по оказанию дополнительных услуг, нарушил мое право на выбор поставщика услуг, до этого злоупотребил моим доверием и в нарушение законодательства включал в жировку сумму за обслуживание ЗПУ (сумма не принципиальная, но я не люблю, когда у меня в карманах без моего ведома шарят), не отработал по договору с Домофонсталью, допустил перекос в сторону интересов Домофонстали.

Эти вопросы получат развитие. Твои действия и бездействие будут обжалованы. При том, что ты уперто игнорируешь порядок работы Товарищества, это единственный способ понудить тебя к исполнению должностных обязанностей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Этот же форум посвящен договору с Домофонсталью, ни на один из вопросов по которому ты не ответил. Спамить топик личными обидами не нужно. К тебе вопросы ставятся как к должностному лицу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Этот же форум посвящен договору с Домофонсталью, ни на один из вопросов по которому ты не ответил. Спамить топик личными обидами не нужно. К тебе вопросы ставятся как к должностному лицу.

 

Константин Сергеевич, не напрягайтесь, я знаю что вы должны ответить:

 

 

 

 

На ИНФОРМАЦИОННО-РАЗВЛЕКАТЕЛЬНОМ портале ts119.by (владельцем которого официально является один из жильцов нашего дома) я представился Константином (без официоза), т.к. на форуме ВСЕ равны и вправе выражать любое мнение! Поведение на форуме регламентировано ПРАВИЛАМИ и ни одно я не нарушил.

?В остальном я вас услышал.?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти