Первый отопительные сезон. Проблемы и их решение.

[Ruslan 245]

 

 

даже батареи их целлофана пока не вынимал

к слову, яд страшней силы, целофн при нагревании выделяет полный букет

[Тамара 0]

У меня входной вентиль регулятора (который с пломбой) выкручен примерно как на картинке - очень сильно. Толстый - накручен на меньше 100 мбар.

На батареях терморегуляторы прикрыл, проток 60-70 литров (3 радиатора).

Тепла хватает на 77 метров площади, даже батареи их целлофана пока не вынимал. Но устранил Арэсовский косяк под подоконником - ветер там гулял как на улице - непонятно только, откуда он там взялся.

Но если приоткрыть регуляторы на батареях, проток поднимается под 200 литров.

А капилляр между регуляторами овентроповскими точно есть? - у одного товарища его не оказалось, и та же проблема.

 

 

Подскажите плиз что показывает счетчик, когда жмешь на желтую кнопку? и сколько стоит 1 Gj

 

Практически в 4,2 раза меньше, чем 1 ГКал, а ее цена год от года меняется

На желтую кнопку можно жать по-разному и разное кол-во раз - в зависимости от этого показывает разную информацию.

В паспорте на счетчик немного коряво расписано, но можно понять.

Вот тут можно почитать http://belzenner.by/production/produktsiya-beltsenner/teploschjotchiki

На форуме ТС жилого дома №119 по пр-ту Дзержинского Ф.Э.

выкладывал ссылку, как эту кнопку жать - там, кажется, получше расписано

Спасибо!

[Наталья 0]

Уважаемые соседи, кто знает, как мы будем платить за отопление?

[larchik__ 29]

по площади, а в конце отопительного сезона ( после того как Тс снимет показания с счетчиков) перерасчет по инд. приборам учета.

[VitaliM 15]

Был в гостях у Виталия, спасибо за кофе его супруге   

На поверку всё в порядке, а расход смешной.

Остались три версии: в стояке смешной расход (надо проверить как у соседей по стояку - вверху или внизу), забился фильтр на входе (мало вероятно), умер регулятор давления (хз).

 

И вот наконец развязка: сегодня отзвонился сосед сверху, у которого был энное время назад, но особо ничего не смог проверить (моя ли проблема или всего стояка), так как у него текли батареи

так вот, его проблема решилась и он включил батареи - всё отлично работает - напор нормальный... делаем вывод: что-то из 2ух оставшихся вариантов - фильтр или регулятор...

так как регулятор чинить нужно звать кого-то более шарящего, решил почистить фильтр:

1. перекрываем кран на входе

2. ждём пока хоть немного спадёт давление

3. перекрываем регулятор давления (я так понимаю что он должен быть с обратным клапаном, но на всякий...)

4. фильтр оказывается на участке трубы закупоренной с обейх сторон

5. выкручиваем заглушку

6. достаём и чистим сеточку

7. собираем всё обратно

* я не сантехник, но не думаю, что здесь можно сильно неправильно что-то сделать )

так вот в моём случае сеточка была забита под завязку + ещё при выкрученном фильтре немного пустил воды, чтоб вымыть остатки - текла чёрная жижа пару секунд

 

как итог: максимальная скорость протекания воды непосредственно до операции - 60 л/ч, после - порядка 500 л/ч (0,500  m³/h на дисплее)

считаю операцию успешной

 

PS воодушевлённый удачным исходом, таким же образом пофиксил проблему с напором горячей воды в одном из стояков

PPS максим, ещё раз спасибо за за помощь! 

[Demosphen 1]

Супер!

А можете выложить фото с местом, где находится этот фильтр? На всякий случай

ещё при выкрученном фильтре немного пустил воды, чтоб вымыть остатки - текла чёрная жижа пару секунд

 

Т.е. сливали эту жижу в отдельную емкость? Она не пошла в отопительные приборы?

[VitaliM 15]

А можете выложить фото с местом, где находится этот фильтр? На всякий случай

 

фото не моё - с форум, я только рамочку дорисовал, но фильтр этот везде одинаково выглядит (что в трубах отопления, что в стояках с водой), внутри только немного разные, как мне показалось (вроде отличаются те самые сеточки и отверстия под них):

 

 

Т.е. сливали эту жижу в отдельную емкость? Она не пошла в отопительные приборы?

 

просто при выкрученных внутренностях чууууууть-чуть приоткрыл воду (если по рисунку выше, то большим красным "рычагом") и она вымыла каку в подставленную мной мисочку...

сильно открывать не советую - начинает лететь во все стороны

 

 

кстати забыл добавить. что имхо после всех этих операций неплохо бы развоздушить ещё раз входную и выходную трубу, ну и все батареи - у меня при этом нигде воздуха обнаружено не было, но думаю не помешает

[eugene_mega 14]

Скажите, а на что вообще влияет кол-во проходящей воды? "Было 60л/ч, стало 500л/ч" - батареи стали горяче или может разница темп.С между входом и выходом сократилась?

У меня вообще сейчас упало кол-во воды до 0.040 m3/h (40 литров), и около 0.040Gj/h отдача тепла. Разница между входящей и выходящей аж около 30С. Какие-то цифры для трёшки совсем мизерные...

[Yuri222 91]

Скажите, а на что вообще влияет кол-во проходящей воды? "Было 60л/ч, стало 500л/ч" - батареи стали горяче или может разница темп.С между входом и выходом сократилась?

У меня вообще сейчас упало кол-во воды до 0.040 m3/h (40 литров), и около 0.040Gj/h отдача тепла. Разница между входящей и выходящей аж около 30С. Какие-то цифры для трёшки совсем мизерные...

Стало 500 л/ч - насколько понимаю, просто кратковременно убедились, что возросла пропускная способность системы (т.е. проблема решена), а потом накрутили сколько нужно. Иначе соседям может не хватить, да и у себя получится Африка

Конечно, при таком потоке разница между входом и выходом сократится, а батареи будут горячие что на входе, что на выходе.

Нормальные ИМХО цифры для Вашей трешки при такой темп-ре снаружи, и если не гуляет ветер в щелях.

Я на неделю отключал отопление, чтобы сбросить температуру с 24-25 до 21-22, а сейчас поставил литров 25 (большая двушка). Отдача тепла что-то в районе 0,002 гигаджоуля в час.

[VitaliM 15]

Скажите, а на что вообще влияет кол-во проходящей воды? "Было 60л/ч, стало 500л/ч" - батареи стали горяче или может разница темп.С между входом и выходом сократилась?

У меня вообще сейчас упало кол-во воды до 0.040 m3/h (40 литров), и около 0.040Gj/h отдача тепла. Разница между входящей и выходящей аж около 30С. Какие-то цифры для трёшки совсем мизерные...

 

как я понимаю - тут простая физика: есть температура теплоносителя, есть температура помещения, на выходе теплоноситель не может стать холоднее помещения (теплообмен довольно строг в этом смысле ). получается что у вас есть ограничение по тому насколько много тепла могут отдать ваши батареи, которое зависит от кол-во проходящей через них воды:

 

грубо (очень грубо):

 

ваши 40 литров / час приходят с температурой в 60 градусов а уходят с 30ю, то есть разница 30 градусов

удельная теплоёмкость воды 4.2кДж / (кг * градус)

40 литров воды = 40 кг воды

энергия отданная водой за час: 40 * 30 * 4.2 = 5040 кДж = 0.005 ГДж (странно что не совпадает с показаниями)

 

можно попробовать по другому - есть ещё упрощённая формулировка: "1 кВт за 1 час нагревает 860 литров воды на 1 К"

1 кВт*ч = 3.6 МДж, тогда получаем пропорцию:

3.6 МДж на 860 л * град

Х МДж на 40 л * 30 град

откуда Х = 1200 / 860 * 3.6 = 5.023 МДж = 0.005 ГДж

 

вобщем почему-то мои рассчёты не совпадают с показаниями счётчиков, что странно, и возникают вопросы как считает счётчик... 

 

но, тем не менее, факт остаётся фактом:

теплоноситель отдаёт вам Эн тепла, допустим температура в помещении 20 градусов соответственно при тех же 40л/ч и температуре в 60 градусов максимально теплоноситель сможет остыть на 40 грудусов, то есть до 20 градусов цельсия (опять же грубо - врядли он остынет прям до комнатной температуры - нужна очень низкая скорость протекания), значит максимальное кол-во тепла которое он сможет отдать 4/3 Эн (так как разницу температуры мы считаем 40 вместо текущих 30). больше при текущей температуре и скорости протекания теплоноситель отдать не способен, соответственно когда будет становиться холоднее - вы начнёте замерзать

 

есть ещё один момент: чем больше разница температур, тем быстрее протекает теплообмен, то есть быстрей отдаётся тепло.

ваши 40 литров в час теряют начальную температуру довольно быстро и потом "ничем не занимаются", а если бы в поток воды был "бесконечно большим", то вы бы нагрели комнату до тех же 60 градусов, так как хоть немного остывшая вода тут же заменялась бы новой - горячей

 

ПС извините за сумбур, если есть более точные вопросы - задайте, попробую пояснить

ППС может кто-нибудь поправит мои вычисления? не понимаю где я промахнулся

[VitaliM 15]

 

Стало 500 л/ч - насколько понимаю, просто кратковременно убедились, что возросла пропускная способность системы (т.е. проблема решена), а потом накрутили сколько нужно.

да да да - 500л/ч это максимум, который выдавал счётчик при всех вентилях открытых "настежь" - сейчас если мне не изменяет память стоит что-то около 60-70л/ч

просто раньше эти 60 были максимумом и были боооольшие подозрения что зимой этого не хватит

[Yuri222 91]

Расчеты не проверял, ИМХО нолик eugene_mega забыл добавить.

Потому как у меня цифры по счетчику не сильно отличаются, а расход тепла в 20 раз меньше (если я сам не напутал с ноликами, но не должен вроде).

Получается - по расчетам 0,005, по  счетчику - 0,004 должно быть наверное.

Десятые доли градуса, литров воды, да еще последний разряд на индикаторе (в этом грубом режиме) - так что примерно и совпадает.

[Den_Ula 37]

Гы... и все ли, таки, согласны с перерасчетом оплаты отопления?

Мы два раза пересчитали (((

Нам поставили доплатить сумму, в три раза превышающую нашу насчитанную к возврату...уууух! :-):-):-):-)

[KALLIAK 387]

Я весь отопительный сезон в режиме "строгой экономии" провел, не люблю температуру выше минимальной комфортной, и то +100к после перерасчета. Вот и думаю, что неподавшие данные счетчиков полюбому в выигрыше будут,  или я чего-то не понимаю =) Возможно во многих незаселенных квартирах отключали собственники отопление вообще и отапливались за счет соседей, поэтому усредненный расход на каждого и оказался таким маленьким.

[Ruslan 245]

- 83к по перерасчёту, не экономили особо.

[Den_Ula 37]

  KALLIAK, в  том и дело, что фактический "съеденный" расход меньше среднего начисленного за сезон...но при этом - +112 тыс...

беда-беда-огорчение...пойдем приставать к бухгалтеру

[Den_Ula 37]

....это оказалась доплата за обогрев МОПов.. ииик! :(

[Kayena 245]

....это оказалась доплата за обогрев МОПов.. ииик! :(

Фига се!!! я в квартире не жила, большую часть времени батареи были вообще сняты, хотя в квартире было тепло (не жарко) и за двушку мне около 250 тыс  за оборгев надо доплатить. Это как-то совсем не фонтан .....

[Den_Ula 37]

ну это конкретно в нашем случае разница между нашими расчетами и расчетами управления ТС - это доплата за отпопление МОПов...Ваша сумма не обязательно выросла из этой же статьи...

[strij 210]

400 тыс. доплаты. Угловая квартира, внизу техэтаж, не экономил, делал как в Майами 

[tpv7011978 112]

Зачем ,Вы, обсуждаете зиму?.Есть телефоны Председателя ТС-Главного бухгалтера-Главного инженера.

Приходите всё объясним , у каждого конкретная ситуация, поясним,разложим по-полочкам.

Лето началось...

[Константин 415]

Та-а-а-к, народ, давайте мух в одну сторону, а котлеты в другую.

Что касается МОПов. Обогрев  1 кв.м МОП к 1 кв.м. общ. площади квартиры составляет 0,01624 ГКал. Указанные ГКал применимы как тем кто подал сведения, так и нет. Это первое.

Второе. Если собственник прописан стоимость одна, если нет, то вторая. Те кто не прописан платили, если помните по 400 000 руб. за 1 ГКал, а те кто прописан - 94 000 руб.

А теперь считаем. Юля, ваш фактический расход составил 34,268 Гигаджоулей, что равно 8,19 ГКал прибавляем 1,56 ГКал МОП (96,2*0,01624) и получаем на выходе 9,75 ГКал Правильно? Правильно! Теперь дальше. За весь отопительный период вам начислили   8,55 ГКал по средней стоимости 1 ГКал 94 032 руб. И собственно сам расчет: 9,75 ГКал - 8,55 ГКал получаем разницу в 1,2 ГКал умножаем ее на среднюю стоимость 94 032 и получаем ... Ну и кто виноват что ты любишь Ташкент

 

Та-а-а-к, едим дальше. Уважаемый strij, рассмотрим вашу ситуацию: вы фактически потребили 9,48 ГКал+1,65 ГКал Моп = 11,13 ГКал, а начислили 8,32 ГКал. Разница составила 2,81, теперь умножаем на вашу среднюю стоимость 146 451 (прописались, примерно, где-то в середине отопительного сезона, прав? прав!) и получаем ваши 400 тыс. Вы, походу дела, любите Дубай

 

В моих расчетах конечная цифра не будет совпадать с вашей (в жировке), т.к. я ЗДЕСЬ все расчеты округлял до сотых, ну а компьютер и до миллионных доходит, так что разница будет, но минимальной. Но принцип перерасчета, мои дорогие, вы надеюсь поняли.

 

У кого еще остались какие вопросы? Остались? Тогда вы идете в ТС! и я вам на пальцах усё расскажу и покажу. 

 

Спасибо за внимание, извините если что не так.

[Den_Ula 37]

Костя, ну вот взял и распял :-):-), вроде из моих сообщений возмущение не выплескивалось, мы уже все с бухгалтером обсудили...просто граблями по лбу стало отопленое МОПов...это из разряда - " слона то я и не приметил!!!...

И, кстати, совсем не ташкент :-):-):-):-)

[kandratiy 0]

Подскажите ,пожалуйста, как включить отопление в квартире? просто повернуть два красных вентиля?

 А то прохладно в квартире как то.

[JVzevs 116]

Да, повернуть два красных вентиля, еще покрутите регуляторы на батареях, может быть они у вас закрыты.
Может быть понадобится выпустить воздух из батарей. На них для этого есть краны Маевского.

Возьмите какую-то емкость, например чашку. Подставьте под дырочку в белой штуке на картинке.
Отверткой нужно немного открутить зажим в центре, пока из дырочки сбоку не пойдет воздух. Когда вместо воздуха пойдет вода - закрутить обратно. Сильно закручивать не нужно.